Papst: „Es gibt schmerzhaftere Tage“

Mario Galgano - Vatikanstadt

Papst Franziskus sprach am Donnerstag in einem exklusiven Interview mit Telemundo News im Vatikan über sein Vermächtnis nach mehr als einem Jahrzehnt an der Spitze der katholischen Kirche, aber auch über seine Gesundheit, die ihm mit 86 Jahren manchmal „schmerzhafte Tage“ bereitet, und kontroverse Themen wie Abtreibung. Er äußerte sich auch zum Krieg in der Ukraine, wo er mit einer Friedensmission Hilfe anbot, und zur Migration, die er persönlich erlebt hat.

In dem Interview betonte er, warum er immer um Gebete für ihn bittet:

„Manchmal sind sich die Menschen nicht bewusst, welche Macht sie haben, wenn sie für ihre Hirten beten. Und das Gebet der Gläubigen wirkt Wunder, wirklich, es wirkt Wunder. Kümmert euch um euren Pfarrer. Ein Seelsorger, jeder Seelsorger, sei es ein Pfarrer, ein Bischof oder ein Gemeindepfarrer, ist wie gepanzert, mit einem Brustpanzer, also mit den Gebeten der Gläubigen.“

Der Gesundheitszustand des Papstes verschlechterte sich im Jahr 2022, insbesondere aufgrund von Knieproblemen, und zwar so sehr, dass er manchmal im Rollstuhl herumgefahren werden muss. Ende März verbrachte er mehrere Tage im Krankenhaus, um eine Lungeninfektion zu behandeln. Als er entlassen wurde, scherzte er vor Journalisten: „Ich lebe noch.“

Sein Vermächtnis: Was getan wurde und was noch zu tun ist

Er selbst kämpfe damit, sich zu verändern, sagte der Papst in dem Interview. Aber was er ändern wollte und was er in die Praxis umsetzte, war das, was die Kardinäle in den Vorkonklaven gesagt hatten, dass es getan werden müsse. Und er zählte die Themen auf: Das Wirtschaftssystem, die neuen Gesetze des Vatikanstaates, die Seelsorge im Vatikanstaat, „die sehr wichtig ist“. Dann fügte er hinzu:

„Natürlich gehörten zu diesen Anliegen auch Frauen, die sehr viel verändert haben. Sie sind sehr, sehr zielstrebig, sehr praktisch: der Vize im vatikanischen Governatorat ist eine Frau. Und es hat sich vieles geändert, aber all das wurde von den Kardinälen in wichtigen Sitzungen, die sie einberufen haben, gefordert.“

Es gibt einige Länder, die „zu klerikalisiert“ sind, fügte er hinzu, und der Klerikalismus ist seiner Meinung nach eine Perversion: „Entweder du bist ein Hirte oder du kommst nicht rein“. Aber wenn man klerikalisiert ist, ist man kein Seelsorger, bekräftigte er. „Ich sage Bischöfen, Priestern und mir selbst immer, dass wir Hirten und Seelsorger sein sollen.“

Zur Migration: Sie ist ein ernstes Problem

Das Problem der Migranten sei auf fast allen Kontinenten ernst. Für Europa sei es beispielsweise an den Küsten Libyens kritisch, erinnerte der Papst. Es gebe ein Buch auf Spanisch, das das Leben eines Jungen aus Guinea beschreibe, der drei Jahre lang seine Flucht bis er nach Spanien komme, beschreibe. Der Papst hat schon mehrmals dieses Buch genannt. „Lesen Sie es, dort sehen Sie das Drama, das Drama eines Migranten an der libyschen Küste. Aber das hier ist gar nicht so anders. Warum migrieren Menschen? Aus der Not heraus“, erinnerte Franziskus.

Dann würdigte er, ohne sie namentlich zu nennen die frühere deutsche Bundeskanzlerin Angela Merkel:

„Eine Frau, eine große Staatsfrau, sagte einmal, dass das Problem der afrikanischen Migration in Afrika gelöst werden muss, indem man Afrika hilft. Aber leider ist Afrika Sklave eines kollektiven Unterbewusstseins, das besagt, dass Afrika ausgebeutet werden soll. Und man denkt immer daran, Afrika auszubeuten. Die Hilfe muss es vielmehr aufrichten und unabhängig machen, damit es nicht so abhängig ist [...] Ich war im Südsudan, ein wunderbarer Staat, die sich gerade wieder aufrüstet. Doch ausländische Mächte haben dort schnell ihre Industrien angesiedelt, nicht um das Land wachsen zu lassen, sondern um Güter und Rohstoffe zu transportieren. Ich will nicht alle Länder nennen, aber das Problem mit Afrika ist, dass die unehrliche, unbewusste Politik immer noch glaubt, dass Afrika ausgebeutet werden muss, und das hat sich nicht geändert. Daher auch die ganze Migration.“

Seine eigene Geschichte als Migrant: Verlassen des Heimatlandes

Er ist der Sohn von Migranten und hat dies zu Hause erlebt. Der Migrant kann entweder reich werden und es geht ihm gut, oder er kann sehr leiden, wenn er nicht willkommen ist, erinnerte der Papst. In seinem Fall sei die Situation klar, sagte Franziskus:

„Argentinien, das, und ich möchte alles aus Liebe zu meinem Land, aus Liebe zur Wahrheit sagen, ein Land der Migranten ist. Und wir, ich glaube, wenn ich mich nicht irre, sind von unseren 46 Millionen Einwohnern nur 600.000 Ureinwohner, der Rest sind Kriegsmigranten, spanische, italienische, libanesische und polnische Emigranten. Also all das, Franzosen, Deutsche. Es ist ein Land der Einwanderer. Ein Cocktail.“

Zum Krieg in der Ukraine: Eine Mission für den Frieden

Zur angeblichen Vermittlung des Vatikans im russischen Krieg gegen die Ukraine habe der Papst bei seinem Treffen mit Wolodymyr Selenskji deutlich gemacht, dass der ukrainische Präsident nicht so sehr von einer Vermittlung sprach, „weil der ukrainische Block wirklich sehr stark ist“. „Ganz Europa, die Vereinigten Staaten stehen hinter der Ukraine. Mit anderen Worten, sie haben eine sehr große eigene Kraft“, erklärte der Papst. Der Frieden werde an dem Tag erreicht, an dem sie miteinander reden können, „die beiden oder durch andere“, d.h. Selenskji und Putin.

Zur Abtreibung lässt der Papst zwei Fragen offen

Zum Thema Abtreibung sage er Folgendes: In jedem Buch über Embryologie, das Studenten im zweiten Studienjahr studieren, stehe, dass einen Monat nach der Empfängnis, bevor die Mutter es merke, bereits das gesamte Organsystem vorhanden sei und die DNA eindeutig sei. Und dann fügte Franziskus an: „Mit anderen Worten: Es ist ein Lebewesen. Ich sage nicht, dass es ein Mensch ist, es ist ein Lebewesen. Ich stelle mir also eine Frage: Ist es zulässig, ein Lebewesen zu beseitigen, um ein Problem zu lösen? Zweite Frage: Ist es zulässig, einen Auftragskiller zu engagieren, um ein Problem zu lösen? Und das ist er. Sie werden mich da nicht zum Schweigen bringen. Denn es ist die Wahrheit.“

Zölibat und sexueller Missbrauch in der Kirche

Es gebe keinen direkten Zusammenhang zwischen Zölibat und Missbrauch, betonte der Papst weiter. Statistiken würden die These bestätigten, dass es „also nichts damit zu tun“ habe. Es gebe Fälle von Missbrauch durch verheiratete Onkel, verheiratete Großeltern „und sie sind manchmal die ersten Vergewaltiger“, erinnerte der Papst und präzisierte: „Ich sage nicht, dass alle Onkel, Großeltern Täter sind. Ich spreche von den Statistiken.“

(vatican news)