A pápa interjúja az olasz tv híradónak: az emberi bölcsességben bízik, hogy elkerüljük a háború eszkalációját

Somogyi Viktória – Vatikán

Ferenc pápa szerint „lehetséges” az izraeli-palesztin háború globális eszkalációja, de bízva az „emberi bölcsességben” reméli, hogy ez nem történik meg. A pápa egy hosszú interjút adott Gianmarco Chioccinak, a Tg1 olasz híradó igazgatójának, amelyet szerdán sugárzott a RaiUno olasz közszolgálati televízió.

Izrael és Gáza

A közel-keleti helyzettel kapcsolatban a pápa ismét megerősítette: „Minden háború vereség. A háború semmit sem old meg. Semmit. Békével és párbeszéddel mindent el lehet érni.” Így folytatta: „Bementek a kibucokba, és túszokat ejtettek. Megöltek valakit. És akkor jött erre a reakció. Az izraeliek elindultak, hogy visszaszerezzék a túszokat, hogy megmentsék őket. A háborúban az egyik pofon provokálja a másikat. Az egyik erős, a másik még erősebb, és ez így megy tovább. A háború vereség. Úgy éreztem, ez egy újabb vereség. Két nép, akiknek együtt kell élniük. Ezzel a bölcs megoldással: két nép, két állam. Az oslói megállapodás értelmében: két egyértelműen meghatározott állam és Jeruzsálem különleges státusszal”.

A múlt heti békéért tartott imatalálkozóra emlékeztetve Ferenc pápa megismételte, hogy a világ „nagyon sötét órán” megy keresztül. Hozzátette: „Az ember nem képes tisztán gondolkodni, és a legsötétebb órában hozzáteszem: ez egy újabb vereség. Így van ez a legutóbbi világháború óta, 1945-től mostanáig, egyik vereség a másik után, mert a háborúk nem álltak meg. De a legsúlyosabb probléma továbbra is a fegyvergyártás iparága. Egy befektetéshez értő ember, akivel egy konferencián találkoztam, azt mondta, hogy ma a legjövedelmezőbb befektetések a fegyvergyárak.”

A pápa elmondta, hogy minden nap telefonon beszél a Gázában élő szerzetesekkel. „Minden nap felhívom az egyiptomi káplánt, Youssef atyát, aki elmondja: „A plébánián 563 ember él, valamennyi keresztény és néhány muzulmán. Teréz anya nővérei ápolják a beteg gyerekeket. 563 ember él ezen a kis plébánián. Igyekszem minden nap lélekben elkísérni őket. Hála Istennek egyelőre az izraeli erők tiszteletben tartják ezt a plébániát.”

Nehéz pillanat a pápasága kezdetén

„Emlékszem egy nagyon nehéz pillanatra a pápaságom kezdetén, amikor a háború nagy erővel kitört Szíriában, és a Szent Péter téren egy imát vezettem, ahol keresztények és muzulmánok is jelen voltak” – mondta a pápa. „[A muzulmánok] elhozták az imaszőnyegüket. Nagyon nehéz pillanat volt [a háború kitörése – a szerk.]. Számomra ez rossz dolog, de nem szép ezt mondani, mert hozzászokik az ember sajnos, megszokja. Nem szabad hozzászoknunk” – figyelmeztetett Ferenc pápa.

A lehetséges globális eszkaláció

A lehetséges globális eszkalációval kapcsolatban megállapította: „Sok dolog és sok élet véget érne. Szerintem az emberi bölcsesség megállítja ezeket a dolgokat. Igen, van rá lehetőség, de... És ez a háború érint minket amiatt, hogy mit jelent Izrael, Palesztina, a Szentföld, Jeruzsálem számunkra. De az ukrajnai [háború] is érint minket, mert a közelben van. De sok más háború is van, amely nem hat ránk: Kivu; Jemen; Mianmar a rohingyákkal, akik mártírok. A világ háborúban áll, de a fegyveripar áll mögötte.”

Antiszemitizmus

Ferenc pápa beszélt az antiszemitizmusról is, amely „sajnos rejtett módon továbbra is él”. Hangsúlyozta: „Látható például, hogy a fiatalok itt-ott csinálnak valamit. Igaz, hogy ebben az esetben ez nagyon súlyos, de mindig van valami antiszemita [jelenség]; és nem mindig elég látni a második világháborúban lezajlott holokausztot, hogy hatmillióan meghaltak és rabszolgává lettek, és ez nem múlt el. Sajnos nem múlt el. Nem tudom, hogyan magyarázzam meg és nincs magyarázatom rá. Tény, hogy látom, és nem tetszik.”

Az ukrajnai konfliktus

A szentszéki békekezdeményezésekre adott ukrán reakcióról is kérdezték Ferenc pápát, amelyre így válaszolt: „Az ukrán népre gondolok, ma nem szabad ítélkeznünk felettük. Az ukrán nép vértanú, Sztálin idején nagyon súlyos üldöztetések voltak. Ők vértanúk. Olvastam egy emlékkönyvet erről és a szörnyű vértanúságról, szörnyű volt... Ez egy olyan nép, amely sokat szenvedett, és most megint minden miatt ugyanezt éli meg. Megértem őket és fogadtam Zelenszkij elnököt, megértem, de békére van szükség. Véget kell vetni ennek! Meg kell állni egy kicsit, és keresni kell egy béke megállapodást. A megállapodások jelentik az igazi megoldást. Mindkét félnek.” A pápa felidézte: „Az ukrajnai háború második napján elmentem az orosz nagykövetségre, úgy éreztem, oda kell mennem, és azt mondtam, hogy hajlandó vagyok elmenni Putyinhoz, ha ez hasznos. És attól a pillanattól kezdve jó beszélgetést folytattam az orosz nagykövetséggel. Amikor bemutattam néhány foglyot, odamentem, és kiengedték őket, néhányat Azovból is. Röviden tehát: a nagykövetség nagyon jól együttműködött azon emberek kiszabadításában, akiket ki lehetett szabadítani. De a párbeszéd itt abbamaradt. Abban a pillanatban Lavrov ezt írta nekem: „Köszönöm, hogy el akar jönni, de nem szükséges”. Mindkét helyre el akartam menni” – hangsúlyozta a pápa.

Nők az egyházban

„Itt a Vatikánban többségében nők dolgoznak a munkahelyeken. Például Vatikán Állam kormányzóhelyettese nő, egy apáca. A kormányzónak általánosabb szerepe van, de a szerzetesnő az, aki a vezető. A Gazdasági Tanácsban hat bíboros és hat világi hívő dolgozik, ebből a hat világiból öt nő. Aztán a prelátusok helyett titkárok vannak: a Megszentelt élet kongregáció titkára nő; az Átfogó emberi fejlődés dikasztériumban szintén egy nő. Három nő van a püspököket kiválasztó bizottságban, mert a nők megértenek olyan dolgokat, amiket mi nem, a nőknek különleges érzékük van a helyzethez és szükség van erre. Szerintem be kellene őket vonni az egyház normális munkájába.”

A nők felszentelésével kapcsolatban Ferenc pápa azt mondta: „Teológiai probléma van ezzel kapcsolatban, nem adminisztratív probléma. A nők bármit megtehetnek az egyházban; akár kormányzók is lehetnek, semmi gond. De teológiai és szolgálati szempontból különböző dolgok vannak: a péteri-jelleg, amely a joghatóság alapelve, és a máriás-jelleg, ami a legfontosabb, mert az Egyház nő, az Egyház menyasszony, az Egyház nem férfi, hanem nő - ennek megértéséhez teológiára van szükség. A női egyház hatalma és a nők az egyházban erősebb és fontosabb, mint a férfi lelkipásztorok. Mária fontosabb Péternél, mert az Egyház nő. De ha ezt funkcionalizmusra akarjuk redukálni, akkor veszítünk” – állapította meg Ferenc pápa.

Szinódus és cölibátus

Ferenc pápa szerint a szinódus eredménye „pozitív” volt. „Mindenről teljes szabadsággal beszéltünk, és ez gyönyörű dolog” – mondta. És létre tudtunk hozni egy záródokumentumot, amelyet [a szinódus] második részében tanulmányozunk a következő októberi ülésen: a családról tartott szinódushoz hasonlóan ez is kétlépcsős szinódus. Úgy gondolom, hogy pontosan elérkeztünk a szinodalitás gyakorlásához, amelyet Szent VI. Pál akart a zsinat végén, mert felismerte, hogy a nyugati egyház elvesztette azt a szinodális dimenziót, amelyet a keleti egyház megőrzött” – magyarázta a pápa.

Homoszexuális párok

A homoszexuális párokról Ferenc pápa ezt nyilatkozta: „Amikor azt mondom, hogy „mindenki, mindenki, mindenki”, akkor az emberekre utalok. Az Egyház befogadja az embereket, mindenkit, és nem kérdezi, milyen vagy. Aztán az egyházon belül mindenki növekszik és érik a keresztény hovatartozásában. Igaz, hogy ma már kicsit divatos erről beszélni. Az Egyház mindenkit befogad. Az egy másik dolog, ha vannak olyan szervezetek, amelyek be akarnak lépni. Az alapelv a következő: az Egyház mindenkit befogad, aki megkeresztelkedhet. Szervezetek nem keresztelkedhetnek meg. Az emberek, igen” – hangsúlyozta a pápa.

Visszaélések az egyházon belül és kívül

Ferenc pápa az interjúban kifejtette, hogy folytatja XVI. Benedek munkáját. „Sok „takarításra” került sor. Ez minden visszaélési esetet érintett, sőt néhány személyt a Kúriáról is elküldtek. Ratzinger pápa bátor volt ebben. A saját kezébe vette ezt a problémát, sok lépést tett, majd átadta, hogy befejezzem. Ez megy tovább. A bántalmazást, legyen az lelkiismereti, szexuális zaklatás vagy bármi más, nem szabad tolerálni. Ez ellentétes az Evangéliummal; az Evangélium szolgálat, nem bántalmazás, és sok püspökséget látunk, amelyek jó munkát végeztek a szexuális visszaélések tanulmányozásában, de a többi [bántalmazás fajta] terén is.” A pápa elismerte, hogy bár az egyház sokat tett a pedofília elleni küzdelemben, „még mindig sok a tennivaló”.

A legnehezebb pillanat

Arra a kérdésre, hogy mi volt pápaságának legnehezebb pillanata, a pápa így válaszolt: „Talán nehéz és kemény volt, amikor szembe kellett néznem a szíriai háborúval... Nem tudtam, mit tegyek, nagyon nehéz volt. Nem voltam hozzászokva az ilyesmihez, és attól is féltem, hogy hibázok és kárt teszek. Nehéz volt. Voltak könnyű vagy nem túl könnyű pillanatok is. De az Úr mindig segített megoldani, vagy legalábbis, hogy türelmes legyek, várjak a megoldásra.” Arra a kérdésre, hogy mitől fél, a pápa így válaszolt: „Megjelennek apró félelmek, hogy ez vagy az történhet. A szentföldi háború megrémít. Ezek az emberek, mi lesz ennek a történetnek a vége? De ez az Úr jelenlétében oldódik meg. Nem mintha a félelmek elmúlnának. De úgyszólván emberi módon maradnak meg. Jó, ha vannak félelmeink” – mondta a pápa.

„Elmegyek Dubaiba a COP 28-ra”

„Igen, elmegyek Dubaiba. Azt hiszem, december 1-től december 3-ig leszek ott. Három napig maradok. Emlékszem, amikor Strasbourgba látogattam az Európai Parlamentbe, Hollande elnök Segolene Royal környezetvédelmi minisztert küldte a fogadásomra. Megkérdezte tőlem: „Dolgozik valamin a környezetvédelemmel kapcsolatban? Meg kell tennie a párizsi találkozó előtt”. Idehívtam néhány tudóst, akik gyorsan léptek. Kiadtuk a „Laudato si”-t, ami Párizs előtt jelent meg. És a párizsi találkozó volt a legszebb mind közül. Párizs után mindenki visszalépett, és bátorságra van szükség ahhoz, hogy ebben előrelépjünk.”

Hit

Arra a kérdésre, hogy megingott-e valaha a hite, a pápa így válaszolt: „Nem abban az értelemben, hogy elvesztettem volna, nem. De abban az értelemben, hogy nem érezzük és sötét utakon járunk – Hol van az Úr? – érzed, hogy az Úr bujkál, hol van? Vagy hogy visszatérünk és eltávolodunk Tőle. És hol vagy, Uram? És miért nem oldod meg ezt? És érzed, hogy az Úr szól hozzád belül, mert nincs varázspálcám. Az Úr nem Mandragóra [a varázsló], nem. Ő valami más” – hangsúlyozta a pápa.

„Maradona és Messi közül jobban szeretem Pelét”

Végül arra a kérdésre, hogy a két nagyszerű argentin futballista közül melyiket szereti jobban, Maradonát vagy Messit, a pápa azt mondta: „Egy harmadikat: Pelét”.