Св. Престол поможет вернуть депортированных украинских детей из России
Элиана Руджеро (AGI)
Святейший Отец, Вы обратились с призывом открыть двери, запертые нашим эгоизмом, для неимущих, мигрантов и людей с проблемами. На встрече с премьер-министром Венгрии Орбаном Вы попросили его вновь открыть границы «Балканского маршрута», который он закрыл. В эти дни Вы также встречались с митрополитом Иларионом. Могут ли Иларион и сам Орбан стать каналами открытости по отношению к Москве, чтобы ускорить мирный процесс для Украины или сделать возможной встречу между Вами и президентом Путиным? Спасибо.
«Я считаю, что мир всегда достигается открытием каналов, а не их закрытием, поэтому я призываю всех создавать отношения, каналы дружбы... Это нелегко. Я уже говорил об этом в целом, также перед Орбаном, и делал это повсюду. По вопросу миграции: полагаю, что эту проблему Европа должна взять в свои руки, потому что больше всего страдают пять её стран: Кипр, Греция, Мальта, Италия, Испания, – средиземноморские страны, и большинство людей прибывает именно к их берегам. Если Европа не возьмется за справедливое распределение мигрантов, то эти страны будут в центре проблемы. Полагаю, что Европа должна почувствовать себя Евросоюзом также перед лицом данного факта. Есть ещё одна проблема, связанная с миграцией, – рождаемость. В таких странах, как Италия и Испания, нет детей. В прошлом году я подчёркивал это на встрече семей, а в последнее время замечаю, что и другие правительства также говорят об этом. Средний возраст в Италии – 46 лет, в Испании он ещё выше, и у них есть крохотные опустевшие деревни. Этим странам с низкой рождаемостью может также помочь миграционная программа, хорошо проведённая по модели некоторых стран с проблемой миграции, например, Швеции во времена латиноамериканских диктатур. Итак, следующий вопрос касался Илариона, которого я очень уважаю, и у нас всегда были хорошие отношения. Он оказал любезность, навестив меня, затем он пришёл на Св. Мессу, и я ещё видел его здесь, в аэропорту. Иларион – интеллигентный человек, с которым можно беседовать. Эти отношения нужно поддерживать, ибо, говоря об экуменизме в формате ‘это мне нравится, это не нравится’, следует протягивать руку всем и принимать протянутую руку. С Патриархом Кириллом я общался только раз с начала войны, минут 40 по видеосвязи, а затем через Антония, который сейчас на месте Илариона и который приезжает ко мне: этот епископ был приходским настоятелем в Риме и хорошо знает обстановку; я всегда через него нахожусь в контакте с Кириллом. Ожидалась встреча, которую мы должны были провести в Иерусалиме в июле или июне прошлого года, но она была отложена из-за войны: это было необходимо сделать. И потом, с русскими у меня хорошие отношения через посла, который сейчас уезжает; он был послом при Ватикане в течение семи лет, – замечательный и правильный человек, серьёзный, очень уравновешенный. Мои отношения с россиянами в основном связаны с этим послом».
Могли бы Иларион и Орбан как-то ускорить миротворческий процесс в Украине, а также сделать возможной встречу между Вами и Путиным, выступив в качестве «посредников»?
«Вы же понимаете, что на этой встрече мы говорили не только о Красной Шапочке, правда? Мы рассуждали обо всех этих вещах. Это обсуждается, потому что все заинтересованы в достижении мира. Я же готов сделать всё необходимое. Кроме того, в данный момент осуществляется определённая миссия, но она ещё не обнародована. Посмотрим, что из неё получится... Когда она станет публичной, я вам о ней расскажу».
Николь Уинфилд (Associated Press)
Святейший Отец, я хотела бы спросить Вас о другом: Вы недавно сделали очень сильный экуменический жест, подарив Греции три фрагмента скульптур Парфенона, хранящихся в Музеях Ватикана. Этот жест нашёл отклик и за пределами православного мира, потому что многие музеи на Западе обсуждают именно возвращение предметов, приобретённых в колониальный период, в качестве акта справедливости по отношению к этим людям. Я хотела спросить, готовы ли Вы к другим актам реституции? Я имею в виду, например, коренные народы и группы в Канаде, которые обратились с просьбой вернуть экпонаты из коллекций Ватикана в рамках процесса возмещения ущерба, нанесённого в колониальный период.
«Речь идёт прежде всего о седьмой заповеди: если ты украл, то должен отдать! Но это ещё и целая история; порой войны и колонизация приводят к подобным решениям – взять чужое добро. Теперь это был правильный жест, это нужно было сделать: отдать что-то Парфенону. Но если завтра придут египтяне и попросят обелиск, что мы будем делать? В любом случае тут нужно разбираться. И потом, возвращение предметов коренным народам Канады: по крайней мере, мы согласились на это. Расскажу, как это происходит. Опыт работы с коренными народами в Канаде оказался очень плодотворным. Также в Соединённых Штатах иезуиты что-то делают для коренного населения: на днях мне об этом рассказал их генеральный настоятель. Но вернемся к реституции. В той мере, в какой можно и необходимо вернуть, совершить значимый жест, – это лучше сделать. Порой это неосуществимо, когда нет политической, реальной или конкретной возможности. Но в той мере, в какой можно отдать, пожалуйста, это нужно сделать, это благо для всех. Нельзя привыкать засовывать руку в чужой карман!»
Аура Мария Вистас Мигель (Rádio Renascença)
Ваше Святейшество, следующая остановка – Лиссабон. Как Вы чувствуете себя в плане здоровья? Мы были поражены, когда Вы попали в больницу: некоторые говорили, что Вы теряли сознание. Чувствуете ли Вы себя в силах посетить в августе тысячи молодых людей в Лиссабоне? Не хотели бы Вы пригласить на этот Всемирный день молодёжи – в знак мира для новых поколений – молодого украинца и молодого россиянина?
«Вначале о здоровье. В среду, в конце аудиенции, у меня было сильное недомогание, потеря аппетита, и я прилёг на некоторое время, однако сознания не терял. Поднялась температура, был сильный жар, и в три часа дня врач немедленно отвёз меня в больницу: выявилась острая и сильная пневмония в нижней части лёгких. Слава Богу, могу подтвердить, что организм, тело, хорошо отреагировал на лечение. Слава Богу, со мной произошло именно так. Далее, о Лиссабоне: за день до отъезда я разговаривал с монсеньором Америко (монсеньор Америко Мануэль Алвес Агиар, вспомогательный епископ Лиссабона и президент Фонда ВДМ 2023 – ред.), который приехал разузнать, как обстоят дела... И да, я поеду, поеду и надеюсь, что у меня всё получится. Как вы видите, это не то, что было два года назад, и, хотя я хожу с тростью, сейчас дела получше: на данный момент моя поездка не отменена. Затем предстоит визит в Марсель, потом – в Монголию, и ещё последнее – не помню куда... Но всё равно, программа побуждает меня двигаться, посмотрим!»
А что насчёт встречи с молодыми людьми из России и Украины?
«Америко что-то задумал и рассказывал мне о ряде приготовлений. А готовится он весьма хорошо!»
Ева Фернандес (Radio COPE)
Премьер-министр Украины обратился к Вам за помощью в деле возвращения детей, насильно вывезенных в Россию. Думаете ли Вы помочь ему?
«Я полагаю, да, ибо Святейший Престол уже выступал в качестве посредника в некоторых ситуациях обмена пленными; через посольство этот обмен удался, я надеюсь, что и это может пройти хорошо. Речь идёт о важном деле; по крайней мере, Святейший Престол готов это сделать, потому что это правильно и справедливо, и мы должны помочь. Помочь, чтобы это был не casus belli (военный инцидент), а милосердие. Прежде всего, здесь проблема человечности, а уж потом проблема боевых трофеев или военной депортации. Любые человеческие жесты оказывают помощь, а жесты жестокости ничему не могут помочь. Мы обязаны сделать всё, что в человеческих силах. Я также думаю и хочу сказать это о женщинах, которые прибывают в наши страны: в Италию, Испанию, Польшу, Венгрию. Очень многие из них приезжают со своими детьми, а мужья либо погибли, либо сражаются на войне. Действительно, сейчас, в момент воодушевления, им приходят на помощь, однако данный энтузиазм терять никак нельзя, иначе эти женщины останутся без защиты, рискуя попасть в лапы стервятников, которые всегда ищут. Будем же стараться не терять внимания к помощи беженцам, и этот призыв направлен ко всем. Спасибо».
