Paven: Muligheten for dialog må alltid holdes åpen

Vuokko-Helena Caseiro – Vatikanstaten

Bør Ukraina forsynes med våpen?

Bør man i dette øyeblikket gi Ukraina våpen? var det en journalist som spurte. Paven svarte blant annet følgende:

– Det kan være umoralsk hvis hensikten er å fremprovosere mer krig, eller å selge våpen, eller å kvitte seg med våpen som ikke lenger er til noen nytte for en selv … Motivet er det som i stor grad bestemmer denne handlingens moralske verdi. Å forsvare seg er ikke bare tillatt, men også et uttrykk for kjærlighet til ens fedreland.

Ubegrenset åpenhet for dialog?

Paven fikk så et spørsmål om krig og om åpenhet for dialog. Er slik åpenhet ubegrenset? Eller finnes det en grense for når vi kan si at «vi er åpne for dialog med Moskva»? Paven svarte blant annet:

– Jeg tror det alltid er vanskelig å forstå at man kan ha en dialog med stater som har startet en krig – og det ser ut til at det første skrittet kom derfra, fra den kanten. Det er vanskelig; men vi bør ikke forkaste det; vi må gi alle, alle, mulighet for dialog! For det er alltid en mulighet for at dialog endrer ting, at den byr på et annet synspunkt, nok et punkt å ta hensyn til. Jeg utelukker ikke dialog med noen som helst makt, selv ikke om de er i krig, selv ikke med angripere … Noen ganger må vi ha dialog under slike forhold [paven holdt seg for nesen], men vi må ha dialog, «det stinker», men det må til. Alltid ett skritt fram, en utstrakt hånd – alltid! For ellers stenger vi den eneste fornuftige døren til fred. Noen ganger godtas ikke dialog: Det er synd! Men dialog må alltid føres, i det minste tilbys, og dette gjør også dem som tilbyr dialog godt – det blir lettere å puste.

Verdikrise i Vesten?

Under kongressen i Kasakhstan var det snakk om moralsk forfall i Vesten, sa en journalist. Er paven enig i at Vesten er i ferd med å miste sine verdier?

Det kunne gå bedre, mente paven. Som eksempler nevnte han sosial urettferdighet, vår store «kirkegård» – Middelhavet – og «den demografiske vinter» i blant annet Spania og Italia, der hele landsbyer nå står folketomme.

Og hva skjer der det er tendenser til populisme? Det dukker opp «messiaser», altså populistiske messiasskikkelser. Paven nevnte Schuman, Adenauer, De Gasperi og etterlyste store politikere i dag. Han sa at vi bør finne tilbake til verdiene til de som grunnla Den europeiske union.

Kina og religiøs frihet?

Mens paven var i Nur-Sultan. hovedstaden i Kasakhstan, kom også Xi Jinping, den kinesiske presidenten til byen, men de to møttes ikke. Paven ble spurt om han anser prosessen mot kardinal Zen, biskop emeritus i Hong Kong, som et brudd på religiøs frihet.

«For å forstå Kina trengs det et helt århundre», begynte paven. Og han nevnte igjen nødvendigheten av dialog: «Det finnes en bilateral vatikansk-kinesisk kommisjon, som fungerer bra. Langsomt, for den kinesiske rytmen er langsom.» Og kardinal Zen «sier det han føler, og det er tydelig at det finnes begrensninger der.»

Hele pressekonferansen (vatican.va)
Engelsk (vaticannews.va). Så å si hele pressekonferansen.
Dansk (vaticannews.va). En del av pressekonferansen.
Svensk (vaticannews.va). En del av pressekonferansen.