Påven: Kriget i Gaza är för mycket! Inga steg tas för fred

Vatican News

På flyget tillbaka till Rom från Singapore talade påven Franciskus till de journalister som har följt med under hela hans apostoliska resa till Asien och Oceanien.

Han diskuterade den dramatiska situationen i det Heliga Landet, där antalet offer i Gaza har överstigit 41 000.

En fråga rörde det amerikanska valet och det val som katolikerna står inför. Påven uttryckte också öppenhet när det gäller Kina och beskrev landet som ”ett löfte och ett hopp för kyrkan”.

Här följer en översättning av presskonferensen:

Matteo Bruni: Ers helighet, tack för dessa dagar och för att du hjälper oss att känna mer av folkets glädje än vår egen trötthet. Journalisterna som reser med er har några frågor.

Påve Franciskus: Först vill jag tacka er alla för ert arbete och ert sällskap på den här resan; det är mycket viktigt för mig. Och jag vill också gratulera ”dekanus” Valentina Alazraki, det är hennes 160:e resa. Jag kommer inte att säga åt henne att gå i pension, utan snarare att jag hoppas att hon fortsätter. Nu ber jag er att fortsätta med era frågor, och tack!

Singapore

Pei Ting Wong (The Straits Times): Påve Franciskus, jag är mycket glad... Jag hoppas att du njöt av ditt besök i Singapore och smkade den lokala maten. Vad såg du av Singapores kultur och folk? Blev du överraskad av något? Vad kan Singapore lära sig av de andra tre länderna vi besökte? Särskilt ditt budskap om rättvisa löner för lågavlönade migranter väckte genklang hos många singaporianer. Vad inspirerade det budskapet, och vad är dina tankar om det? Slutligen sa du att Singapore har en särskild roll på den internationella scenen. Vad kan Singapore göra i en värld i krig, och hur kan Vatikanen bidra diplomatiskt?

Påve Franciskus: Tack så mycket. Först av allt, jag förväntade mig inte Singapore som det är. De kallar det för ”Österns New York”, ett utvecklat, rent land med artiga människor, höga skyskrapor och en stor religiös kultur. Det interreligiösa möte jag hade var en modell för broderskap.

När det gäller invandrare såg jag lyxiga skyskrapor och sedan andra som, även om de inte var lika storslagna, ändå var rena och välskötta, vilket jag uppskattade. Jag upplevde inte att det förekom någon diskriminering. Jag slogs av kulturen, särskilt bland studenterna. Den sista dagen slogs jag av den kulturen.

Och så Singapores internationella roll. Jag såg att det nästa vecka är ett Formel 1-lopp. Den internationella rollen för en huvudstad som lockar till sig olika kulturer; det är en fantastisk huvudstad. Jag hade inte förväntat mig att möta detta.

Fråga: Vad lärde du dig?

Du vet, det finns alltid något att lära sig, eftersom varje person och land har olika rikedomar. Det är därför som broderskap i kommunikation är så viktigt. I Östtimor såg jag till exempel många barn, men i Singapore inte så många. Det kanske är något att lära sig... Framtiden ligger hos barnen, tänk på det. Ah, en sak till: ni i Singapore är mycket vänliga - alltid leende!

Östtimor

Delfim De Oliveira (GMN TV): I slutet av mässan i Taci Tolu uppmärksammade du förekomsten av krokodiler. Vad menade du med det?

Jag använde bilden av krokodiler som kommer i land. Östtimor har en enkel, glädjefylld familjekultur. Det finns många barn, så många! När jag talade om krokodiler syftade jag på idéer utifrån som kan förstöra den harmoni ni har. Låt mig säga så här: Jag är förälskad i Östtimor. Var det något mer?

I Östtimor är katolikerna i majoritet, men antalet sekter ökar. Syftade termen ”krokodiler” också på dem?

Det är möjligt; jag talar inte om det - jag kan inte - men det är möjligt. För alla religioner måste respekteras, men det finns en skillnad mellan religion och sekt. Religionen är universell, vad den än må vara. En sekt är restriktiv, det är en liten grupp som alltid har en annan agenda. Tack, och mina komplimanger till ert land!

Indonesien

Francisca Christy Rosana (Tempo Media Group): Tack, påve Franciskus. Många i Indonesien, inte bara katoliker, har ivrigt väntat på ert besök under en lång tid. Mina frågor är följande: Visste du att landet fortfarande kämpar med sin demokrati? Hur ser ni på detta, och vad är ert budskap till oss? Indonesien står också inför samma problem som Papua Nya Guinea, där utvinningsindustrin endast gynnar oligarker medan lokal- och ursprungsbefolkningen inte får någon nytta. Vad är dina tankar och vad kan vi göra?

Detta är ett vanligt problem i utvecklingsländer. Det är därför det som står i kyrkans sociallära är viktigt, att säkerställa kommunikationen mellan olika samhällssektorer. Ni sa att Indonesien är ett utvecklingsland, och ett område som kanske behöver utvecklas är de sociala relationerna. Jag njöt av mitt besök; det var vackert!

Papua Nya Guinea

Matteo Bruni: Ers helighet, pressen från Papua Nya Guinea följde er resa på nära håll, men tyvärr kunde de inte skicka med någon journalist på flyget. Jag skulle vilja fråga om det finns något som ni vill berätta om Papua Nya Guinea, särskilt om Vanimo, som verkar vara en plats som ni personligen ville besöka.

Jag tyckte om landet och såg en stark nation i utveckling. Jag ville åka till Vanimo för att träffa en grupp präster och nunnor från Argentina som arbetar där, och jag såg en mycket vacker organisation. I alla länder är konsten högt utvecklad: dans och poetiska uttryck... Men det konstnärliga uttrycket i Papua Nya Guinea, och i Vanimo, var imponerande. Detta imponerade djupt på mig. Missionärerna går djupt in i skogen för att arbeta. Jag tycker om Vanimo och landet som helhet.

Kina

Stefania Falasca (Tianouzhiku): God kväll, helige fader. Vi har just kommit från Singapore, där befolkningen till övervägande del består av kineser, och det är en modell för fredlig samexistens. När det gäller fred skulle jag vilja veta vad ni, särskilt med tanke på Singapores närhet till det kinesiska fastlandet, anser om Kinas ansträngningar för att uppnå eldupphör i konfliktområden som Gaza. I juli undertecknades Pekingdeklarationen för att få slut på palestinsk splittring. Kan det finnas områden för samarbete om fred mellan Kina och Heliga stolen? Och slutligen närmar vi oss förnyelsen av avtalet mellan Kina och Heliga stolen om utnämning av biskopar. Är ni nöjd med resultaten och dialogen så här långt?

När det gäller den sista punkten, ja, jag är nöjd med dialogerna med Kina. Resultaten är goda. Även när det gäller utnämningen av biskopar går saker och ting framåt med god vilja. Jag har talat med statssekretariatet och jag är nöjd med hur saker och ting går. När det gäller Kina ser jag Kina som en ”ilusión” (aspiration, reds. anm.), vilket betyder att jag skulle vilja besöka Kina. Det är ett fantastiskt land - jag beundrar och respekterar Kina.

Det är ett land med en uråldrig kultur, en förmåga till dialog för att förstå varandra som går utöver de olika regeringssystem som landet har haft. Jag tror att Kina är ett löfte och ett hopp för kyrkan. Samarbete är möjligt, och det gäller verkligen konflikter. Kardinal Zuppi arbetar inom detta område och han har kontakter med Kina.

Usa - abort och migration

Anna Matranga (CBS News): Ers Helighet, ni har alltid talat till försvar för livets värdighet. I Östtimor, som har en hög nativitet, sa ni att ni kände hur livet pulserade och exploderade med så många barn. I Singapore försvarade du migrantarbetarna. Inför det stundande valet i USA, vilket råd skulle du ge en katolsk väljare som står inför en kandidat som stöder avbrytande av en graviditet och en annan som vill deportera 11 miljoner migranter?

Båda är emot livet: den som kastar ut migranter och den som dödar barn. Båda är emot livet. Jag kan inte bestämma mig; jag är inte amerikan och röstar inte där. Men låt det stå klart: att förvägra migranter möjligheten att arbeta och ta emot gästfrihet är en synd, en allvarlig synd. I Gamla testamentet talas det upprepade gånger om den föräldralöse, änkan och främlingen - migranterna. Det är dessa tre som Israel måste ta hand om. Att inte ta hand om migranter är en synd, en synd mot livet och mänskligheten.

Jag firade mässa vid gränsen, nära stiftet El Paso. Det fanns många skor från migranter vars liv slutade där. I dag finns det ett migrationsflöde inom Centralamerika, och många gånger behandlas de som slavar eftersom personer utnyttjar situationen. Migration är en rättighet, och den fanns redan i den heliga skriften och i Gamla testamentet. Främlingen, den föräldralöse och änkan - glöm inte detta.

Sedan, abort. Vetenskapen säger att en månad efter befruktningen finns alla organ hos en människa. Alla. Att göra abort är att döda en människa. Oavsett om man gillar ordet eller inte, så är det mord. Kyrkan är inte trångsynt för att den förbjuder abort; kyrkan förbjuder abort för att det dödar. Det är mord, det är mord!

Och vi måste vara tydliga med detta: att skicka bort migranter, att inte låta dem växa, att inte låta dem få leva är något fel, det är grymt. Att skrapa bort ett barn från moderns livmoder är mord eftersom det finns liv. Och vi måste tala klarspråk om dessa saker. ”Nej, men ...” Inget ”nej men”. Båda sakerna är tydliga. Den föräldralöse, främlingen och änkan - glöm inte detta.

Ers Helighet, finns det enligt er mening omständigheter under vilka det är moraliskt tillåtet att rösta på en kandidat som är för abort?

Inom den politiska moralen brukar man säga att det är fult att inte rösta. Man måste rösta. Och man måste välja det minst onda. Vilket är det minst onda? Den där damen eller den där herren? Jag vet inte; varje person måste tänka och besluta enligt sitt eget samvete.

Gaza

Mimmo Muolo (Avvenire): Det finns en risk att Gazakonflikten spiller över till Västbanken. För några timmar sedan inträffade en explosion som dödade 18 personer, däribland några FN-medarbetare. Vilka är dina känslor just nu, och vad skulle du säga till de stridande parterna? Finns det någon möjlighet att Heliga Stolen kan medla för att uppnå ett eldupphör och den efterlängtade freden?

Heliga Stolen arbetar på det. Låt mig säga er en sak: Jag ringer dagligen till Gaza; det finns en församling där, och i dess skola finns 600 människor - kristna och muslimer - som lever som bröder och systrar. De berättar fruktansvärda historier för mig, svåra saker.

Jag kan inte säga om detta krig är överdrivet blodigt, men när man ser kropparna av dödade barn, när man hör att skolor bombas för att det kan finnas gerillasoldater där inne, då är det fruktansvärt. Det är fruktansvärt, fruktansvärt.

Ibland beskrivs det som ett försvarskrig, men ibland tror jag att det är ett krig... för mycket. Jag ber om ursäkt för att jag säger det här, men jag ser inte att det tas några steg mot fred.

I Verona hade jag till exempel en mycket vacker upplevelse. En judisk man, vars fru hade dött i ett bombattentat, och en man från Gaza, vars dotter hade dött, talade båda om fred, omfamnade varandra och gav ett vittnesbörd om broderskap. Jag säger så här: broderskap är viktigare än att döda varandra. Broderskap, att skaka hand. I slutändan kommer den som vinner kriget att finna ett stort nederlag. Krig är alltid ett nederlag, alltid, utan undantag. Och det får vi inte glömma. Det är därför allt som görs för fred är viktigt. Och jag vill säga en sak, det här kanske är lite politiskt: Jag är mycket, mycket tacksam mot Jordaniens kung. Han är en fredens man. Kung Abdullah är en god man.

Dödsstraff

Lisa Weiss (ARD): Helige Fader, under denna resa talade du mycket öppet om problemen i varje land, inte bara om skönheten. Av denna anledning undrar vi varför ni inte har tagit upp frågan om att Singapore fortfarande har dödsstraff?

Det är sant; jag kom inte att tänka på det. Dödsstraffet fungerar inte. Vi måste avskaffa det, långsamt. Många länder har lagen men verkställer inte straffet. USA är likadant... Men dödsstraffet måste stoppas. Det är inte rätt; det är inte rätt.

Övergrepp

Simone Leplatre (Le Monde): Ers Helighet, först av allt, tack för denna fascinerande resa. I Östtimor nämnde ni unga offer för sexuella övergrepp. Självklart tänkte vi på biskop Belo. I Frankrike har vi ett liknande fall med Abbé Pierre, grundaren av Emmaus, som valdes till Frankrikes mest älskade personlighet under flera år. I båda fallen gjorde deras karisma det svårare att tro på anklagelserna. Jag skulle vilja fråga: Vad visste Vatikanen om Abbé Pierre? Och vad kan ni säga till offren och allmänheten som har svårt att tro att någon som gjorde så mycket gott också kan ha begått brott? Och på tal om Frankrike, vi skulle också vilja veta: kommer ni att vara i Paris för invigningen av Notre-Dame i december?

Jag ska svara på den sista frågan: Jag kommer inte att åka till Paris; jag kommer inte att åka till Paris. När det gäller den första frågan har ni berört en mycket smärtsam och känslig punkt. Det här är goda människor, människor som har gjort gott, som Abbé Pierre. Trots allt gott som gjorts upptäcks det att denna person är en allvarlig syndare. Detta är vårt mänskliga tillstånd.

Vi får inte säga: ”Låt oss dölja det så att det inte blir synligt. Offentliga synder är offentliga och måste fördömas. Abbé Pierre var till exempel en man som gjorde mycket gott men som också var en syndare. Vi måste tala klarspråk om dessa saker och inte dölja dem. Kampen mot övergrepp är något som vi alla måste engagera oss i. Och inte bara mot sexuella övergrepp utan mot alla typer av övergrepp: sociala övergrepp, övergrepp inom utbildningen, manipulation av människors sinnen, att ta ifrån dem deras frihet.

Enligt min mening är övergrepp demoniska eftersom de förstör människans värdighet. Alla former av övergrepp försöker förstöra den vi är: Guds avbild. Jag är glad när dessa fall kommer fram i ljuset.

Jag ska berätta något som jag kanske har nämnt tidigare: för fem år sedan hade vi ett möte med ordförandena för biskopskonferenserna om sexuella övergrepp och andra former av övergrepp. Vi hade en mycket välgjord statistik, jag tror att den kom från Förenta nationerna: 42-46 procent av övergreppen sker (sker, red.) inom familjen eller grannskapet... Sammanfattningsvis är sexuella övergrepp mot barn, mot minderåriga, ett brott och en skamfläck. (...)

En sak som jag inte svarade på: vad visste Vatikanen om Abbé Pierre? Jag vet inte när Vatikanen fick kännedom om det, jag vet inte. Jag vet inte eftersom jag inte var här, och det föll mig aldrig in att undersöka detta, men det blev säkert känt efter hans död, men innan dess vet jag inte.

Argentina - Venezuela

Elisabetta Piqué (La Nación): Först och främst vill jag tacka er för denna vackra resa till världens ände. Det har varit den längsta under ert pontifikat. På tal om långa besök har många kolleger frågat mig: kommer vi att åka till Argentina? Det är den första frågan: kommer vi att åka till Argentina eller inte? Den andra frågan: i Venezuela är situationen dramatisk. Under de här dagarna när du reste var den teoretiskt valda presidenten tvungen att söka exil i Spanien. Vilket budskap skulle du vilja ge till Venezuelas folk?

Jag har inte följt situationen i Venezuela, men det budskap jag skulle vilja ge till ledarna är att föra en dialog och söka fred. Diktaturer är inte till någon nytta och slutar alltid illa, förr eller senare. Läs kyrkans historia... Jag skulle säga att regeringen och folket måste göra allt som står i deras makt för att finna en väg till fred i Venezuela. Jag kan inte ge en politisk åsikt eftersom jag inte känner till detaljerna. Jag vet att biskoparna har talat och att deras budskap är bra. När det gäller att åka till Argentina är det fortfarande inte bestämt. Jag skulle vilja åka dit, det är mitt land. Jag skulle vilja åka, men ingenting är bestämt ännu. Det finns flera saker som måste lösas först.

Om du åker, skulle det kunna bli en mellanlandning på Kanarieöarna?

Du har läst mina tankar, eller hur? Jag funderar på att åka till Kanarieöarna, eftersom det finns situationer med migranter som anländer sjövägen, och jag skulle vilja vara nära ledarna och människorna där.

Klimatet

Josie Bonifasius Susilo (Kompas.id): Tack så mycket, Fader. Vissa länder börjar av ekonomiska skäl distansera sig från sina åtaganden i Parisavtalet, särskilt efter pandemin. Flera länder är tveksamma till att gå över till grön energi och bort från fossila bränslen. Vad tycker du om dessa frågor?

Jag tycker att klimatfrågan är allvarlig, mycket allvarlig. Sedan Parisavtalet (COP21 2015, reds. anm.), som var toppen, har klimatmötena minskat. Det är mycket ord, men lite handling. Det är mitt intryck. Jag har tagit upp detta i två dokument: Laudato Si' och Laudate Deum.

Matteo Bruni: Vi tackar ers helighet.

Påve Franciskus: Tack, allihop, fortsätt framåt och håll modet uppe! Låt oss hoppas att vi får mat nu! (skratt).

Detta är en översättning och transkription. Ord och uttryck inom parentes anges för tydlighetens skull.