PÅVEN

Påven: Polarisering är inte katolskt - vi söker alltid harmoni

I en intervju för tidskriften America Magazine talar påven om teman som krig, abort, övergrepp, kvinnors roll i kyrkan och avtalet med Kina. Vad gäller Ukraina försäkrar påven att Heliga stolen är villig att medla för freden.

Katarina Agorelius – Vatikanstaten

Den 22 november tog påven Franciskus emot fem företrädare för den jesuitiska tidskriften America Magazine i sitt residens Santa Marta. De diskuterade kring ett brett spektrum av frågor, som krig, abort, övergrepp, kvinnors roll i kyrkan och det provisoriska avtalet mellan Heliga stolen och Kina, men även polariseringen i kyrkan i USA och rasism. Närvarande var pater Matt Malone, avgående chefredaktör, pater Sam Sawyer, nytillträdande chefredaktör, Gerard O’Connell, korrespondent och Gloria Purvis, programledare för “Gloria Purvis Podcast”.

"Gud gör mig lycklig"

På frågan om vad som gör honom så glad och rofylld i sitt läroämbete, svarade påven att han är lycklig när han är tillsammans med andra. Det svåraste för honom är att inte kunna gå ut promenera på gatan och träffa folk, berättade han. ”Gud gör mig lycklig … Jag går aldrig ensam – han är vid min sida”.

Polarisering - inte katolskt

Journalisterna tog upp frågan om en allt djupare polarisering i USA, även i kyrkans liv, och påven betonade att polarisering inte är katolskt, för att Guds folk är ett. ”Katoliken är alltid harmoni i olikheter … Den heliga Anden i kyrkan reducerar inte allt till ett enda värde, utan skapar harmoni mellan motsatsernas olikheter. Detta är den katolska andan. Ju mer harmoni det finns mellan olikheter och motsatser, desto mer katolskt är det. Ju mer polariserade vi är, desto mer tappar vi den katolska andan och faller in i den sekteriska.”

“Jag försöker följa evangeliet. Saligprisningarna upplyser mig mycket, men framför allt protokollet som vi kommer att dömas efter: Matteus 25”

Abortfrågan

Samtalet handlade sedan om hur USA:s biskoparna kan återfå de troendes förtroende och om biskopskonferensen först och främst borde hantera abortfrågan. Påven betonade att biskopskonferenserna är organisationer som ska hjälpa och vara en symbol för enhet, och att "Jesu Kristi nåd ligger i relationen mellan biskopen och hans folk och stift”. Vad gäller abort sa han att problemet är att detta att döda en människa blir ett politiskt problem, medan frågan måste vara själavårdande.

Sexuella övergrepp

Krisen med sexuella övergrepp har också skadat kyrkans trovärdighet och evangeliserande kraft - vad kan Vatikanen göra åt detta? Påven betonade att övergrepp mot minderåriga är något bland det mest monstruösa som finns och att kyrkan har tagit beslutet att inte dölja någonting och fortsätter på den vägen.

Villig att medla mellan Ukraina och Ryssland

Vad gäller kriget i Ukraina förklarade journalisterna att många i USA har blivit förvirrade av påvens uppenbara ovilja att direkt kritisera Ryssland. Påven förklarade att han alltid talar om det plågade Ukraina och om grymhet, men att han vill försöka att inte förolämpa och fördöma ett helt folk, även om alla vet att det är Ryssland som har invaderat Ukraina. Han berättade att han vill resa både till Moskva och Kyiv. Han påminde om att hans utsända kardinal Czerny, msgr Gallagher och kardinal Krajewski har besökt Ukraina ett antal gånger och att Heliga stolen är mycket närvarande genom en ständig kontakt med ansvariga. ”Heliga stolens diplomati går i den riktningen och är naturligtvis alltid villig att medla”.

“kvinnornas plats är mycket viktigare och måste ytterligare utvecklas”

Rasism - en oacceptabel synd

Enligt undersökningar har ett stort antal afroamerikaner lämnat den katolska kyrkan på grund av rasism och samtidigt lyssnar inte kyrkan på vädjan om rasmässig rättvisa. Vad vill påven säga till dem? Påven svarade att han står nära dem och att biskoparna ska stå nära folket samt att det är viktigt att utveckla en mogen själavård. Han ber dem att inte lämna kyrkan. ”Rasism är en oacceptabel synd mot Gud. Kyrkan, herdarna och lekmännen måste fortsätta att kämpa för att utrota den och för en rättvisare värld.” Påven tog tillfället i akt att säga att han även mycket håller av USA:s urbefolkningar och de många av latinamerikansk bakgrund.

Kvinnors roll i kyrkan

Man gick sedan över till att tala om kvinnors prästkallelse och påven betonade att detta är ett problem av teologisk natur. ”Jag tror att vi amputerar kyrkans väsen om vi bara tänker på den prästerliga dimensionens väg i kyrkans liv. Vägen är inte bara prästämbetets - kyrkan är en kvinna, kyrkan är en brud … Det finns en annan princip som egentligen är ännu viktigare, som vi inte talar om, och det är den marianska principen, som är kyrkans kvinnliga princip - kvinnan i kyrkan, där kyrkan ser sig själv speglad eftersom hon är kvinna och brud.” Påven talade om två teologiska principer, den petrinska och den marianska, som han sa tillsammans bildar kyrkan. Att kvinnorna inte blir präster handlar inte om en uteslutning, utan ”kvinnornas plats är mycket viktigare och måste ytterligare utvecklas”.

Reducering av det evangeliska budskapet

I USA finns dem som tolkar påvens kritik mot marknadskapitalism som kritik mot deras land. Vissa definierar påven som socialist, kommunist eller marxist, medan han själv många gånger har sagt att han följer evangeliet. Vad vill då påven säga till dem som inte tycker att hans syn på ekonomi är intressant? ”Jag frågar mig alltid: var kommer dessa etiketter ifrån? - svarade påven - Jag försöker följa evangeliet. Saligprisningarna upplyser mig mycket, men framför allt protokollet som vi kommer att dömas efter: Matteus 25. ’Jag var törstig och ni gav mig att dricka, jag satt i fängelse och ni besökte mig, jag var sjuk och ni såg till mig’. Betyder detta då att Jesus var kommunist? Problemet som ligger bakom allt detta … är reduceringen av det evangeliska budskapet till ett sociopolitiskt faktum.”

Dialog med Kina

Påven har kritiserats för att ha skrivit det provisoriska avtalet med Kina om biskopsvigningar och vissa inom kyrkan och politiken säger att det är ett högt pris att tysta frågor om mänskliga rättigheter i Kina. ”Det är inte en fråga om att tala eller vara tyst”, kommenterade påven, ”utan verkligheten är föra dialog eller inte”. ”Dialogen är vägen till den bästa diplomatin. Med Kina har jag valt dialogens väg … Där finns kristna och de behöver vår uppmärksamhet så att de kan vara goda kineser och goda kristna.”

Den heliga Andens vägledning

På den sista frågan, om han ville nämna tre saker han skulle ha gjort annorlunda eller ångrar när han tittar tillbaka på sina tio år som påve, svarade han ”Allt!”, men att han har följt den heliga Andens vägledning.