Entrevista al Profesor Luis Liberman

Griselda Mutual - Ciudad del Vaticano

La Cátedra – hoy Instituto – del Diálogo y la Cultura del Encuentro nace en Argentina en el año 2014, con el objetivo de acompañar el pontificado del Papa Francisco, pensando en tres líneas de acción: educación, trabajo y ambiente, y en relación a este último, la problemática del agua en particular.  Al día de hoy el Instituto está liderado por su Director, el Profesor de Ciencias Antropológicas Luis Liberman, con una presidencia simbólica del Cardenal Hummes, que impulsa la presencia del Instituto a nivel regional. Entre otras cosas, la cátedra denuncia profundamente el trabajo esclavo y entiende en el trabajo una dignidad.

El Convenio con la REPAM

Recientemente, a finales del mes de octubre, el Instituto para el Diálogo y la Cultura del Encuentro firmó un convenio con la REPAM: se trata de  un acuerdo que es información, conocimiento y capacitación. Sobre la finalidad y los objetivos que se proponen con este Acuerdo, conversamos con el Prof. Luis Liberman:

“La Repam es una organización en curso, desarrollo y crecimiento. Sus líderes, Claudio Hummes, Pedro Barreto, Mauricio López y otros, tiene una ‘horizontalidad’ que quizás nos permite a nosotros, como nueva Institución, construir puentes que requieren una mayor institucionalización a la hora de concretar proyectos comunes. Un convenio porque las organizaciones superan a las personas, y el sínodo sobre la Amazonía es el desafío central de este pontificado, que da un mensaje al mundo desde América Latina y encuentra en Repam una herramienta que puede vertebrar ese mensaje”.

“Como instituto – dice el profesor - entendimos que debíamos tener junto a la Repam mecanismos institucionales más eficaces en el intercambio de información”.

La complejidad del territorio Amazónico

Haciendo referencia a la matriz comunitaria de la Repam, con más de 130 diócesis en lugares complejos, el profesor Luis Liberman habla de la complejidad del territorio Amazónico:

“La Amazonía es un territorio complejo: por un lado es el pulmón del planeta y por el otro es un ámbito profundamente atacado con una economía extractivista y neo extractivista que destruye permanentemente la selva, y con todos los conflictos, a la vez geo políticos que la región tiene en sí, como la guerrilla, el narcotráfico. En ese escenario, hablar de desarrollo integral, de ecología integral, de paz, de encuentro, implica la construcción de liderazgos y la Repam va en ese camino. Este convenio tiene como objeto fortalecer generando ámbitos de comunicación, de investigación, de transferencia de formación de conocimiento y de apoyo, a esta cuestión de las soluciones”.

Una atención especial requiere la cuestión del agua y saneamiento en el Amazonas, materia de profundo estudio por la Cátedra del Diálogo y la Cultura del Encuentro:

“El agua y saneamiento por redes públicas es algo muy urbano. Sin embargo en la Amazonía la contaminación de ríos sucede habitualmente y esa agua que - decía san Francisco de Asís era casta -no sólo no lo es, sino que es parte de lo que en todo caso deteriora la calidad de vida de las comunidades. Ayudar a las comunidades a que tengan una mejor calidad de agua es contribuir también con la paz porque es contribuir con la formación de líderes que entiendan que el agua es un principio. Lo dice el Papa Francisco en la Encíclica Laudato Si': es el primer principio, porque con el agua hay vida”.

El desafío de formar nuevos líderes

Entre los desafíos que acompañan el convenio con la Repam está aquel de la conformación de nuevos líderes:

“Se está hablando permanentemente sobre qué hacer con esta región integral, y en este sentido nuestro análisis interno, con un equipo de personas de distintas formaciones, plantea talleres de innovación aplicados a la gestión del agua y saneamiento en poblaciones vulnerables. Por un lado, innovaciones tecnológicas, esto es encontrar estas innovaciones y ver cómo podemos propiciar junto a los estados y comunidades la incorporación de esa innovación allí cuando no puede haber una red pública estatal, y por el otro, una  tecnología social que tiene que ver con la gobernanza local del agua, un programa que denominamos líderes del agua y que estamos trabajando con la Repam”.

“La cuenca amazónica es la más grande del mundo pero por lo general todas las cuencas hídricas están afectadas por grandes problemas de contaminación, que inmediatamente devienen en encarecimiento de las soluciones en la implementación del consumo humano. De esta forma menos personas acceden a agua de mayor calidad. Si vemos entre los objetivos de desarrollo sostenible de Naciones Unidas, vemos el objetivo que habla del derecho al agua como asequible y accesible. Por lo tanto, si las personas no pueden pagar el agua y no pueden acceder a ella, el agua que toman es agua que las enferma y esas enfermedades son degenerativas, afectan a los más niños y el tiempo de vida.

El diálogo interreligioso y la unidad de los pueblos

El tema del diálogo interreligioso en la construcción de la unidad de los pueblos también se incluyó en la conversación con el catedrático. Si bien no es su especialización, - como él mismo aclara luego - proviene de una fe diversa, y su colaboración profunda con el pontificado de Francisco determina la pregunta:

“Yo vengo de un país en donde el diálogo interreligioso es algo cotidiano”. “La configuración de nuestra identidad argentina tienen que ver con estas raíces migratorias de distintos orígenes que se encontraron en la escuela pública por ejemplo. El problema va por denunciar el fundamentalismo, que es una construcción infantil y perversa en la cual se utilizan las religiones - que son armónicas y construidas para la paz-  como recurso para enfrentar a unos con otros”.

“No soy experto en diálogo interreligioso, pero sí pienso que el diálogo interreligioso se inscribe en un patrón cultural identitario, de mestizaje, geo cultural, de procesos que tienen que ver fundamentalmente con poder reconocerme en el otro como prójimo sin ser el otro. Cuando quiero convencer al otro que tiene que ser como soy yo o solamente recibo del otro la demanda de ser como no soy, en realidad eso es fundamentalismo, es pensamiento único. El Papa Francisco habla del Mar Mediterráneo como un gran cementerio: estamos olvidando que la humanidad es una humanidad migrante desde que se constituyó como humanidad. Estamos olvidando que este carácter migratorio es un carácter de poder encontrar lo rico de las diferencias. Y estamos olvidando que esto sucede porque evidentemente hay dos cuestiones muy presentes que exceden lo ecuménico lo interreligioso que motivan en todo caso el desencuentro y el odio”.

La disputa por la democracia y la sobre-información, causas de desencuentro

Entre las cuestiones que motivan el desencuentro y el odio el catedrático señala, en primer lugar, "la disputa por la democracia":

"Me parece que este modelo de poder global que estamos observando que impugna la política como ámbito de consenso y participación ciudadana, que opera directamente incluso a veces en nombre de la religión ordenando un neo disciplinamiento social carente de pensamiento crítico, también deja fuera la ciudadanía, que es la condición primaria de la democracia. Por lo tanto si bien el diálogo interreligioso ha sido una experiencia entre personas, esa experiencia es una experiencia profundamente democrática, y nos sirve para reflejar el desafío que tenemos por proteger la democracia, por respetar la diferencia, por fortalecer los encuentros comunitarios, por revisar cómo se construye la política y sobre todo por esta sensación que tenemos de que ningún futuro es posible”.

El segundo punto señalado, es aquel relacionado con el exceso de información que impide tomarse el tiempo para pensar en el futuro:

“Hay demasiada información en curso, estamos sobre-informados, de forma tal que vivimos en un presente continuo, un ‘gerundio’ que nos impide tomarnos el tiempo de pensar el futuro, porque cuando lo queremos pensar las categorías que usamos ya se volvieron obsoletas. Sin embargo, lo que está en juego es el desafío, y en esto el Papa Francisco es quizás profético cuando nos plantea que el desafío es ir a construir un futuro para todos, y que la paz no es un hecho económico, sino ontológico. El diálogo entonces es también parte de esa ontología, porque dialogar es saber escuchar, interpretar, esperar, es en el tiempo, y si es en el tiempo, el diálogo construye el futuro”.

Diálogo con el Papa Francisco

Acerca del encuentro mantenido a finales de noviembre con el Sumo Pontífice, un encuentro privado en la  línea de la amistad y el afecto, el Prof. Liberman señala una tema importante en relación a su país de origen: 

“El Papa está terminando este año - para nosotros los que vivimos en el hemisferio sur- , planificando un 2019 muy intenso, con los dos o tres grandes temas en donde la iglesia está discutiendo cuestiones críticas. En lo que a nosotros atañe es el Sínodo de la Amazonía”.  “Al Papa le duele enormemente y expresa su dolor enorme con respecto a la situación que se vive en nuestro país, en su país, y lo hace en forma permanente. Por supuesto él dice claramente que no participa en ninguna operación interna de ningún tipo, solamente observa, tiende la mano, invita al diálogo”.

Jorge Mario Bergoglio y la relación con la política

Asimismo, recuerda el cardenalato de Jorge Mario Bergolio y su relación con la política:

“Cuando era cardenal siempre decía: yo nunca doy nombres de nadie para ningún cargo. Y ahora tampoco lo hace. Siempre nosotros hablamos de nuestro país, y le duele la Patria. En lo personal pienso que recibe injustos ataques, de tan injustos son hasta ingenuos en su planteo. El Papa es el jefe de la Iglesia universal y nació en argentina, y ese dolor por la Patria es ese dolor por los que menos tienen por la falta de justicia social, es el dolor porque en todo caso, toda política de ajustes es una política de destrucción de una economía interna”.

“Estos son temas que hemos conversado. Permanentemente él afirma: ‘yo no opero’ dice. ‘No opero porque no corresponde”, - y yo esto lo comparto. El poder espiritual no puede vincularse con el poder temporal. El mensaje profético del Papa, ojalá en nuestro país lo podamos entender y asumir como un punto de partida para repensarnos como sociedad. Al Papa le duele la Patria y trata de, en la oración, hacer lo mejor y decir lo mejor y de expresar a nivel universal aquello que nosotros tenemos que tomar como enseñanza”.

El amor es encuentro

“Yo vengo de otra fe y en este sentido también lo veo como un maestro": concluye Liberman. "Creo que es lo que uno más rescata de un hombre que está a punto de cumplir 82 años y que expresa una energía vital interesantísima y que se ríe, a veces se ríe de cómo se arman las operaciones que lo nombran en cosas que no suceden. Por ejemplo, dice ‘ya me operaron como ocho veces de cadera, cuatro veces de cataratas.. cosas así. O dicen yo apoyo tal candidato": él no apoya a nadie. Él apoya la Patria. Él habla de lo popular, lo popular en el pensamiento del pueblo como una construcción - esto lo hablamos la otra vez-, lo popular como ámbito de encuentro que pueda pensarse en una comunidad que se extiende en el diálogo inmediato y en aquel que no es, pero que me permite identificar con el otro. Por lo tanto una de las cosas que me llevé de esa reunión es : Jorge Mario Bergoglio ha mantenido una coherencia conceptual con sus convicciones y principios, al menos desde que yo lo conozco hace casi quince - dieciocho años. Y no solamente su pensamiento ha evolucionado sino que evolucionó esa visión a 360 grados que tiene de las cosas, del quehacer del otro. Y un dato más importante, que creo que lo dijo en el ángelus del domingo, dijo ‘el amor vence’: y el amor es encuentro”.