Папа - о законной самообороне и диалоге с агрессором
Рудигер Кронталер из Германии задал Папе вопрос, предварив его упоминанием о своей стране: «Мой народ 80 лет назад был виновен в миллионах смертей. Я бы хотел задать вопрос о мире: поскольку мой народ виновен в гибели миллионов людей, в школе нас учат, что ни в коем случае нельзя применять оружие, ни в коем случае не применять насилие, и единственное исключение – самозащита. По-Вашему, в настоящий момент необходимо поставлять оружие Украине?».
«Речь идет о политическом решении, которое может быть моральным, нравственно приемлемым, если оно соответствует условиям моральности, а их много, и мы потом о них поговорим, - ответил Папа Франциск. - Однако оно может быть аморальным, если принимается с целью спровоцировать войну или продавать оружие либо избавляться от того оружия, которое не нужно нам самим. Мотивация большей частью определяет моральность этого акта. Защищаться – это не только законно, это также проявление любви к Родине. Кто не защищается, кто ничего не защищает, тот ее не любит, а кто защищает, тот ее любит. Здесь мы касаемся еще одной вещи, о которой я говорил в одной из своих речей, а именно: следует еще глубже задуматься о понятии справедливой войны. Ведь сегодня все говорят о мире: уже много лет, целых семьдесят лет ООН говорит о мире, произносится множество речей о мире. И сколько же войн идут в настоящий момент? Та, о которой Вы упомянули, - Украина и Россия, теперь Азербайджан и Армения, - она приостановлена, так как Россия выступила гарантом, гарантом мира в этом случае, ведя войну в другом месте… Затем – Сирия, десять лет войны: что же там происходит, что она не прекращается? Какие интересы стоят за этим? Еще – Африканский Рог, север Мозамбика, Эритрея и часть Эфиопии, Мьянма и ее многострадальный народ, который я так люблю, народ рохинджа, кочевники, странствующие подобно цыганам, не находя мира. Послушайте, это же третья мировая война! Помню, когда я был девятилетним ребенком, произошло вот что: как-то мы услышали сирену одной из крупнейших газет Буэнос-Айреса, - в те времена для того, чтобы что-то отпраздновать или дать плохую новость, звучала сирена – сейчас так больше не делают, - и ее было слышно во всем городе. Мама тогда сказала: ʺЧто случилось?ʺ. Шла война – это был 1945 год. Пришла соседка и сказала: «Там звонят – война закончилась!» - и заплакала. Я до сих пор вижу маму и соседку, которые плачут от радости, что закончилась война, - плачут в столь далекой южноамериканской стране! Эти женщины знали, что мир – он больше любой войны, и они плакали от радости, когда был заключен мир. Я этого не забуду, и я задаюсь вопросом: научено ли наше сердце плакать сегодня от радости, когда мы видим мир? Все изменилось. Если ты не воюешь, ты бесполезен! Кроме того, производство оружия - это убийственная коммерция. Один человек, который разбирается в статистике, сказал мне: если бы только на год приостановили производство оружия, весь голод в мире был бы побежден… Не знаю, так ли это. Но голод, образование… это невозможно, потому что должны производить оружие. Несколько лет назад – три или четыре – в Геную прибыло судно, нагруженное оружием, которое нужно было переместить на более крупное судно и отправить в Африку, недалеко от Южного Судана. Портовые рабочие не захотели этого делать, и, хотя это не обошлось без последствий, они сказали: "Мы не хотим в этом участвовать". Это анекдот, но он говорит о мирной совести. Вы упомянули о своей Родине. Одна из вещей, которым я от вас научился, - это умение раскаяться и попросить прощения за грехи войны, и не только попросить прощения, но и заплатить за грехи войны: это говорит в вашу пользу. Такому примеру нужно подражать. Война сама по себе – это ошибка, это заблуждение! Мы в настоящий момент дышим этим воздухом, - мол, если нет войны, то кажется, будто нет жизни. Хотя и несколько сумбурно, но я сказал все, что хотел сказать о справедливой войне. Право на защиту существует, но нужно пользоваться им, когда это необходимо».
Польская журналистка Сильвия Высоцкая, ссылаясь на слова Папы «никогда нельзя оправдывать насилие», - спросила: «Все, что сейчас происходит на Украине, - чистое насилие, смерть, тотальное уничтожение со стороны России. Мы в Польше видим, что эта война так близко, у наших дверей, - с двумя миллионами беженцев. Я хотела бы спросить, где, по-Вашему, проходит та красная линия, за которой уже нельзя будет сказать, что мы открыты для диалога с Москвой? Многие с трудом воспринимают эту готовность. Я хотела бы также спросить, будет ли Киев целью следующей поездки».
«Я думаю, что всегда нелегко понять диалог с государствами, которые начинают войну и кажется, что первый шаг был оттуда, с той стороны. Это трудно, но мы не должны его отвергать, мы должны давать возможность для диалога всем, - всем! Ведь всегда есть вероятность, что в процессе диалога вещи изменятся, а также есть возможность предложить другую точку зрения, другую перспективу. Я не исключаю диалога ни с одной державой, даже если она ведет войну или является агрессором. Иногда диалог нужно вести и в этой ситуации, этот диалог может быть ʺс душкомʺ, но он необходим. Всегда делать шаг вперед, протягивать руку, всегда! Иначе мы закроем единственную разумную дверь к миру. Иногда диалог не принимают: жаль! Диалог нужно вести всегда, хотя бы предлагать его, это полезно для того, кто его предлагает, он позволяет дышать».
